PiKe
Member
Beş blok ötede Belgrano Athletic tesisleri. Biri, Belgrano R tren istasyonu ve Saint Brendan'ın okulu. Barda oturuyorum, tarihçiler Andrés Reggiani ve Alan CostaSiglo XXI tarafından yeni yayınlandı. Rugby. Kökeninden günümüze tarih, ritüeller ve tartışmalar. “Kitabın fikri ragbi oyununu göstermekti. Daha karmaşık ve çeşitli bir şey Sabah güneşi Plaza Castelli'nin selvi ağaçlarının arasından süzülüyor ve oval top sporuyla ilişkilendirilen Prócer veya Canterbury marka spor kıyafetleri giyen çocuklar sokaktan geçerken, düet yaparak diyorlar.
O Menşei futbolda olduğu gibi, İngiliz şirketlerinin çalışanları tarafından yönetilen ülkede ragbi; O Peronizmin dürtüsü lojistik ve ekonomik olarak ona verdi; çok sayıda ragbi oyuncusunun katılımıyla sol silahlı örgütler70'te; Los Pumas'ın (başka bir kimlikle) Güney Afrika'yı ziyaretiyle ilgili siyasi çatışmalar apartheid siyah nüfusa karşı; 90'lı yılların ortalarına doğru sporun geç profesyonelleşmesi ve uluslararası yayılımının ve bununla bağlantılı işlerin katlanarak büyümesi; ragbi'nin eklenmesi halk kulüplerihapishanelerde ve kadınlar arasında kumarın yaygınlaşması; Tüm bu konular, Reggiani (New York Eyalet Üniversitesi'nden Tarih Doktorası) ve Costa'nın (UBA'dan Tarih profesörü ve müzeolog) yazdığı, gerçek bir “ragbi sosyal tarihi” olmayı amaçlayan makalenin içinden geçiyor.
–Farklı gazetecilik ve akademik çalışmalarda ragbi'yi yalnızca “seçkin erkeklerin yapımcıları” olarak gören “sorunlu bir karakterizasyondan” bahsediyorlar. Bu nitelendirmeyi neye bağlıyorsunuz?
–Andrés Reggiani: Kitabın eksenlerinden biri, Arjantin'de orta ve üst sınıfların oluşturduğu bir alanda hareket eden, ağırlıklı olarak erkeklerin oynadığı bir oyun olduğundan, belirli orijinal özelliklerini korusa da ragbi sporunun evrimini göstermektir. Ancak aynı zamanda uluslararası rekabet ve televizyonla birlikte daha görünür hale geldi ve bu da saha içindeki ve dışındaki tüm davranışları daha da açığa çıkarıyor. Bu “ragbi değerleri” fikri nedeniyle bir rugby oyuncusundan belli bir davranış bekleniyor, ancak gördüğümüz gibi bu bir tuzak.
–Alan Costa: Futbol gibi olması gerekmediği fikri çok yaygın, hatta Buenos Aires Ragbi Birliği (URBA) finalleri olduğunda ve taraftarlar karıştığında hep şöyle deniliyor: “Bu futbol gibi değil”. .
–Andrés Reggiani: Kitapta bazı anları geliştiriyoruz: 1965'te Los Pumas'ın Güney Afrika'ya gittiği ve medyada onların kahraman oldukları yer aldığı an. Bu, Los Pumas'ın başka bir isimle 1984'te uluslararası bir boykotun olduğu Güney Afrika'ya seyahat etmesiyle tezat teşkil edebilir. Ve sonra Villa Gesell olayları, ırkçı tweetler vb. var. Her iki tarafta da kırılması zor olan önyargıların katı çekirdekleri var. Dahası, ragbi daha çok mevcut ve dolayısıyla daha çok mercek altında.
Tarihçiler Andrés Reggiani ve Alan Costa. Fotoğraflar Ariel Grinberg.
–Ayrıca bu tanımlamaların ragbiye dair sağduyu ve önyargıları güçlendirdiğine de dikkat çekiyorlar. Bu neden daha büyük bir önyargının beklenemeyeceği akademik alanda oluyor?
–Alan Costa: Genel olarak sosyoloji ve antropolojiden gelen yaklaşımın belli bir alanla sınırlı olduğunu ve Top 12'de yer alan bir kulübe bağlı kalmanın dördüncü ligdeki bir kulübe bağlı kalmakla aynı şey olmadığını görüyorum. Nüfus çok farklıdır ve buna bağlı olarak araştırmanın sonucu da çok farklı olacaktır. Arjantin rugby'si çok çeşitlidir; Weberci anlamda “ideal tipler” nasıl yaratılır?
–Andrés Reggiani: Tarihçi olmamız bizi “zaman” kategorisiyle çalışmaya zorluyor ve böylece bir evrim gösteriyoruz. İngiliz şirketlerinde çalışan İngiliz soyadlı kişilerin oynadığı bir sporun, nasıl İtalyan ve İspanyol soyadlı başka kulüplerin yaptığı bir spora dönüştüğünü görüyoruz. Alan gibi ben de birçok sosyolojik ve antropolojik yaklaşımın bir şekilde önceden belirlenmiş sonuçlara sahip olduğuna inanıyorum. Bunlar genellikle o anın odak noktaları, gördüğünüz şeyin 30 adam arasındaki bir tür savaş olduğu fotoğraf türleri. Pierre Bourdieu bile ragbiden bir savaş alanı olarak söz ediyor, ancak sporun Fransa'da güney bölgelerine taşındığında ve daha rustik ve popüler hale geldiğinde nasıl değiştiğinin de farkında.
–Arjantin ragbisinin evriminde hangi niteliksel değişiklikleri gözlemleyebilirsiniz?
–Alan Costa: İç mekanda 70'li ve 80'li yıllardan beri sahip olduğu genişleme. Öte yandan, kreolizasyon. 50'li yıllardan bu yana orta sınıfın çoğu zaten katılmıştı. Bu neden oluyor? Kaynaklar coşkudan geniş bir kategori olarak söz ediyor.
–Andrés Reggiani: Kreolizasyona ve bölgesel millileştirmeye katılıyorum. Arjantin Rugby Birliği (UAR) yetkililerinden coşku konusuna ilişkin bir rapor var. İnsanlar spora ilk olarak coşkudan, zevkten dolayı yöneliyor, sonradan gelen bir sınıf sorunu nedeniyle değil. Birincisi arkadaşlarla oynama fikri, eğlence. Peronizm meselesi ise 1946'dan beri önem taşıyor.
–Perón'un ilk iki hükümetinin ragbiye verdiği ekonomik destek şaşırtıcı.
–Andrés Reggiani: Bizi de şaşırttı. Bu, sporu ciddiye alan bir hükümet programının parçasıydı. Hiçbir belgede Peronizm'den rugby'ye yönelik olumsuz bir referans bulmuyoruz. Hükümet seçilmiş kişilerin ziyaretini finanse ediyor; Mesela İrlanda'dan gelen bir kez, Fransa'dan gelen iki kez geliyor. Ve 1955 darbesinden sonra UAR, devletten hiçbir zaman yardım almadığını söylüyor…
Tarihçiler Andrés Reggiani ve Alan Costa. Fotoğraflar Ariel Grinberg.
–Ragby'nin Evita Turnuvalarındaki rolü kitapta yer alıyor…
–Andrés Reggiani: Bu, ulusal otoritelerin 1954'te aldığı geç bir karardı. Altı takımla bazı maçlar yapıldı. Evita Vakfı kıyafetlerin, antrenörlerin parasını ödedi, ragbi geliştirmek için bir tür ofis vardı… 1955 darbesiyle her şey sona erdi. Bu devam etmeseydi ne olurdu? UAR, rugby'yi her zaman “sığınak altına aldı”, bu da onun kiralık sporlarla kulüplerde bir arada bulunmamasını sağladı. Belki de Ferro, Racing veya River gibi katılmaya çalışan veya bazı durumlarda kısa süreliğine de olsa katılmayı başaran kulüplerin rugby'de bir arada bulunması, daha fazla insanı bu spora yakınlaştırabilirdi.
–Kitapta az da olsa vurgulanan bir diğer konu ise 1973'te İngiliz takımına yönelik tehditler olup Arjantin turnesinin yapılamamasına neden olmuştur.
–Andrés Reggiani: Evet, Twickenham'da Uluslararası Rugby Kurulu'nun bir arşivi var ve oyunculara yönelik tehditlerin olduğu ve bu nedenle turun askıya alındığının söylendiği tutanaklar var. Hikaye Buenos Aires Herald'da, kendisini Devrimci Silahlı Kuvvetler (FAR) üyesi olarak tanımlayan birinin İngiliz oyunculara yönelik tehditleri onayladığını söyleyen gazeteci Eric Weil aracılığıyla anlatılıyor. Ayrıca The Sunday Times'da İngiliz ragbi tarihçisi Tony Collins'in bana gönderdiği bir not vardı.
–Fernando Báez Sosa'nın öldürülmesi, Maradona'nın ölümünün ardından Los Pumas'ın maçtaki tavrı ve bazı oyuncuların ırkçı tweetlerinin atılmasıyla ragbi hakkındaki birçok olumsuz görüş yeniden alevlendi ve o kıymıkların bir kısmı günümüze kadar ulaştı. Bu bakışın “geçerliliği” neden?
–Andrés Reggiani: Kolektif eylem vahşi ritüelle birleştirildi. Sonra, saklanma, yemeğe çıkma… ve ırk meselesi, Maradona olayı ve tweet'lerle birlikte… hepsi beyaz tenli, orta sınıf çocuklar, bilmiyorum hepsi Ragbi oynadım ama bu ne ölçüde alakalı?
–Alan Costa: “Rugbiers” demek de kolay ve bu yüzden her şey anlaşılır görünüyordu.
– Bugün bile ilerici basının önemli bir kısmının Fernando'nun katilleriyle ilgili haberleri “ragbiciler” olarak adlandırması dikkat çekicidir, ancak başka bir medya başka bir grup hakkında böyle bir genelleme yapsaydı, aynı medya öfkelenir ve damgalamadan bahsederdi. .
–Andrés Reggiani: Kesinlikle.
–Alan Costa: Vélez oyuncularına yönelik şikayetlerde “futbolcu” değil, “Vélez oyuncusu” deniliyor…
–Andrés Reggiani: Sağduyu yerleşiktir, bu yüzden daha geniş bir evren göstermek istedik. Beromama örneği var, hikayesi ameliyat, doğaçlama, San Martin Kulübü'nden top alma… ve kitabın sonuna doğru oyuncuların sosyal geçmişlerine dair istatistikler var ve nasıl olduklarını görüyorsunuz. giderek daha “sınıflı” hale geliyorlar. Ayrıca Maradona'yla ilişkilendirilen Agustín Pichot figürüne de dönebilirsiniz, bir araya geliyorlar, ikilinin El Gráfico'nun ünlü bir kapağı var. Orada olumlu bir kırılma var ama 2020’de bu kayboldu.
Tarihçiler Andrés Reggiani ve Alan Costa. Fotoğraflar Ariel Grinberg.
Andrés Reggiani temel
O Menşei futbolda olduğu gibi, İngiliz şirketlerinin çalışanları tarafından yönetilen ülkede ragbi; O Peronizmin dürtüsü lojistik ve ekonomik olarak ona verdi; çok sayıda ragbi oyuncusunun katılımıyla sol silahlı örgütler70'te; Los Pumas'ın (başka bir kimlikle) Güney Afrika'yı ziyaretiyle ilgili siyasi çatışmalar apartheid siyah nüfusa karşı; 90'lı yılların ortalarına doğru sporun geç profesyonelleşmesi ve uluslararası yayılımının ve bununla bağlantılı işlerin katlanarak büyümesi; ragbi'nin eklenmesi halk kulüplerihapishanelerde ve kadınlar arasında kumarın yaygınlaşması; Tüm bu konular, Reggiani (New York Eyalet Üniversitesi'nden Tarih Doktorası) ve Costa'nın (UBA'dan Tarih profesörü ve müzeolog) yazdığı, gerçek bir “ragbi sosyal tarihi” olmayı amaçlayan makalenin içinden geçiyor.
–Farklı gazetecilik ve akademik çalışmalarda ragbi'yi yalnızca “seçkin erkeklerin yapımcıları” olarak gören “sorunlu bir karakterizasyondan” bahsediyorlar. Bu nitelendirmeyi neye bağlıyorsunuz?
–Andrés Reggiani: Kitabın eksenlerinden biri, Arjantin'de orta ve üst sınıfların oluşturduğu bir alanda hareket eden, ağırlıklı olarak erkeklerin oynadığı bir oyun olduğundan, belirli orijinal özelliklerini korusa da ragbi sporunun evrimini göstermektir. Ancak aynı zamanda uluslararası rekabet ve televizyonla birlikte daha görünür hale geldi ve bu da saha içindeki ve dışındaki tüm davranışları daha da açığa çıkarıyor. Bu “ragbi değerleri” fikri nedeniyle bir rugby oyuncusundan belli bir davranış bekleniyor, ancak gördüğümüz gibi bu bir tuzak.
–Alan Costa: Futbol gibi olması gerekmediği fikri çok yaygın, hatta Buenos Aires Ragbi Birliği (URBA) finalleri olduğunda ve taraftarlar karıştığında hep şöyle deniliyor: “Bu futbol gibi değil”. .
–Andrés Reggiani: Kitapta bazı anları geliştiriyoruz: 1965'te Los Pumas'ın Güney Afrika'ya gittiği ve medyada onların kahraman oldukları yer aldığı an. Bu, Los Pumas'ın başka bir isimle 1984'te uluslararası bir boykotun olduğu Güney Afrika'ya seyahat etmesiyle tezat teşkil edebilir. Ve sonra Villa Gesell olayları, ırkçı tweetler vb. var. Her iki tarafta da kırılması zor olan önyargıların katı çekirdekleri var. Dahası, ragbi daha çok mevcut ve dolayısıyla daha çok mercek altında.
Tarihçiler Andrés Reggiani ve Alan Costa. Fotoğraflar Ariel Grinberg.
–Ayrıca bu tanımlamaların ragbiye dair sağduyu ve önyargıları güçlendirdiğine de dikkat çekiyorlar. Bu neden daha büyük bir önyargının beklenemeyeceği akademik alanda oluyor?
–Alan Costa: Genel olarak sosyoloji ve antropolojiden gelen yaklaşımın belli bir alanla sınırlı olduğunu ve Top 12'de yer alan bir kulübe bağlı kalmanın dördüncü ligdeki bir kulübe bağlı kalmakla aynı şey olmadığını görüyorum. Nüfus çok farklıdır ve buna bağlı olarak araştırmanın sonucu da çok farklı olacaktır. Arjantin rugby'si çok çeşitlidir; Weberci anlamda “ideal tipler” nasıl yaratılır?
–Andrés Reggiani: Tarihçi olmamız bizi “zaman” kategorisiyle çalışmaya zorluyor ve böylece bir evrim gösteriyoruz. İngiliz şirketlerinde çalışan İngiliz soyadlı kişilerin oynadığı bir sporun, nasıl İtalyan ve İspanyol soyadlı başka kulüplerin yaptığı bir spora dönüştüğünü görüyoruz. Alan gibi ben de birçok sosyolojik ve antropolojik yaklaşımın bir şekilde önceden belirlenmiş sonuçlara sahip olduğuna inanıyorum. Bunlar genellikle o anın odak noktaları, gördüğünüz şeyin 30 adam arasındaki bir tür savaş olduğu fotoğraf türleri. Pierre Bourdieu bile ragbiden bir savaş alanı olarak söz ediyor, ancak sporun Fransa'da güney bölgelerine taşındığında ve daha rustik ve popüler hale geldiğinde nasıl değiştiğinin de farkında.
–Arjantin ragbisinin evriminde hangi niteliksel değişiklikleri gözlemleyebilirsiniz?
–Alan Costa: İç mekanda 70'li ve 80'li yıllardan beri sahip olduğu genişleme. Öte yandan, kreolizasyon. 50'li yıllardan bu yana orta sınıfın çoğu zaten katılmıştı. Bu neden oluyor? Kaynaklar coşkudan geniş bir kategori olarak söz ediyor.
–Andrés Reggiani: Kreolizasyona ve bölgesel millileştirmeye katılıyorum. Arjantin Rugby Birliği (UAR) yetkililerinden coşku konusuna ilişkin bir rapor var. İnsanlar spora ilk olarak coşkudan, zevkten dolayı yöneliyor, sonradan gelen bir sınıf sorunu nedeniyle değil. Birincisi arkadaşlarla oynama fikri, eğlence. Peronizm meselesi ise 1946'dan beri önem taşıyor.
–Perón'un ilk iki hükümetinin ragbiye verdiği ekonomik destek şaşırtıcı.
–Andrés Reggiani: Bizi de şaşırttı. Bu, sporu ciddiye alan bir hükümet programının parçasıydı. Hiçbir belgede Peronizm'den rugby'ye yönelik olumsuz bir referans bulmuyoruz. Hükümet seçilmiş kişilerin ziyaretini finanse ediyor; Mesela İrlanda'dan gelen bir kez, Fransa'dan gelen iki kez geliyor. Ve 1955 darbesinden sonra UAR, devletten hiçbir zaman yardım almadığını söylüyor…
–Ragby'nin Evita Turnuvalarındaki rolü kitapta yer alıyor…
–Andrés Reggiani: Bu, ulusal otoritelerin 1954'te aldığı geç bir karardı. Altı takımla bazı maçlar yapıldı. Evita Vakfı kıyafetlerin, antrenörlerin parasını ödedi, ragbi geliştirmek için bir tür ofis vardı… 1955 darbesiyle her şey sona erdi. Bu devam etmeseydi ne olurdu? UAR, rugby'yi her zaman “sığınak altına aldı”, bu da onun kiralık sporlarla kulüplerde bir arada bulunmamasını sağladı. Belki de Ferro, Racing veya River gibi katılmaya çalışan veya bazı durumlarda kısa süreliğine de olsa katılmayı başaran kulüplerin rugby'de bir arada bulunması, daha fazla insanı bu spora yakınlaştırabilirdi.
–Kitapta az da olsa vurgulanan bir diğer konu ise 1973'te İngiliz takımına yönelik tehditler olup Arjantin turnesinin yapılamamasına neden olmuştur.
–Andrés Reggiani: Evet, Twickenham'da Uluslararası Rugby Kurulu'nun bir arşivi var ve oyunculara yönelik tehditlerin olduğu ve bu nedenle turun askıya alındığının söylendiği tutanaklar var. Hikaye Buenos Aires Herald'da, kendisini Devrimci Silahlı Kuvvetler (FAR) üyesi olarak tanımlayan birinin İngiliz oyunculara yönelik tehditleri onayladığını söyleyen gazeteci Eric Weil aracılığıyla anlatılıyor. Ayrıca The Sunday Times'da İngiliz ragbi tarihçisi Tony Collins'in bana gönderdiği bir not vardı.
–Fernando Báez Sosa'nın öldürülmesi, Maradona'nın ölümünün ardından Los Pumas'ın maçtaki tavrı ve bazı oyuncuların ırkçı tweetlerinin atılmasıyla ragbi hakkındaki birçok olumsuz görüş yeniden alevlendi ve o kıymıkların bir kısmı günümüze kadar ulaştı. Bu bakışın “geçerliliği” neden?
–Andrés Reggiani: Kolektif eylem vahşi ritüelle birleştirildi. Sonra, saklanma, yemeğe çıkma… ve ırk meselesi, Maradona olayı ve tweet'lerle birlikte… hepsi beyaz tenli, orta sınıf çocuklar, bilmiyorum hepsi Ragbi oynadım ama bu ne ölçüde alakalı?
–Alan Costa: “Rugbiers” demek de kolay ve bu yüzden her şey anlaşılır görünüyordu.
– Bugün bile ilerici basının önemli bir kısmının Fernando'nun katilleriyle ilgili haberleri “ragbiciler” olarak adlandırması dikkat çekicidir, ancak başka bir medya başka bir grup hakkında böyle bir genelleme yapsaydı, aynı medya öfkelenir ve damgalamadan bahsederdi. .
–Andrés Reggiani: Kesinlikle.
–Alan Costa: Vélez oyuncularına yönelik şikayetlerde “futbolcu” değil, “Vélez oyuncusu” deniliyor…
–Andrés Reggiani: Sağduyu yerleşiktir, bu yüzden daha geniş bir evren göstermek istedik. Beromama örneği var, hikayesi ameliyat, doğaçlama, San Martin Kulübü'nden top alma… ve kitabın sonuna doğru oyuncuların sosyal geçmişlerine dair istatistikler var ve nasıl olduklarını görüyorsunuz. giderek daha “sınıflı” hale geliyorlar. Ayrıca Maradona'yla ilişkilendirilen Agustín Pichot figürüne de dönebilirsiniz, bir araya geliyorlar, ikilinin El Gráfico'nun ünlü bir kapağı var. Orada olumlu bir kırılma var ama 2020’de bu kayboldu.
Andrés Reggiani temel
- Tarih Profesörü (UBA). New York Eyalet Üniversitesi'nden (Stony Brook) doktora derecesi. 2012-2013 yılları arasında UTDT Tarih Bölümü Direktörlüğü görevini yürüttü ve bu görevine 2024 yılında Tarih Lisans Derecesi Müdürlüğü ile birlikte devam etti. École des Hautes Études en Sciences Sociales (Fransa), Ekonomik Araştırma ve Öğretim Merkezi (Meksika), Ulusal Antropoloji ve Tarih Okulu (Meksika) ve Ulusal Metropolitan Üniversitesi'nde (Meksika) misafir profesör/araştırmacı olarak bulundu.
- Kitapların yazarı Alexis Carrel ve Düşüşün Sosyobiyolojisi (2007), Faşizm çağında Fransa (2010), Latin Amerika'da ırksal siyasetin minimal tarihi (baskıda) ve Rugby. Kökeninden günümüze tarih, ritüeller ve tartışmalar (2024) Alan Costa'yla birlikte.
- Tarih profesörü (UBA), müzeolog (Ulusal Müzecilik Okulu) ve Miras, Müzeler, Kültürel Aktarım ve Koleksiyon Yönetimi (UBA) uzmanıdır. Halen ortaöğretim düzeyinde öğretmen olarak çalışmaktadır.